【元京都市会議員】村山祥栄 オフィシャルサイト

村山 祥栄

私の方も付託されました議案8件に対しまして、いずれも賛成致します。

村山 祥栄

最後になりましたので、少しまとめてお話をさせていただきたいと思います。

先ほどからずっと議論のございましたゼストについてでございます。私自身がゼストに対して非常に大きな問題を感じておりますのは、今回のお金の問題もございますけれども、やはり、議論がありましたけれども、なかなか商売としてうまく回っていないという所、それは、一番大きな問題は、私が感じますのは、やはりゼスト自身がちゃんとしたブランドイメージを持たずに経営を行っているんじゃないのかなという風に強く感じています。

私も、元々、昔、会社にいたときに、ブランド戦略という企業のことをずっとやっていたので、少しその辺のお話も含めて感じるところが多いわけでございますけれども、やはり、いわゆるテナントを誘致する事業に当たるかと思うんですが、こういった事業は、先ほどからいろんなお話もありましたけれども、しっかりと、どういったターゲットを設定して、具体的にどういったお客さんを呼び込むのかということをきっちりと戦略を立てたうえで進めていかないと非常に困難なのではないかなと。したがって、今回、5億円の新たな活性化予算を割いておられますけれども、それをきちっと組み立てたうえでこれを有効に使っていただかないと、また、元の木あみになるんじゃないのかなと。

例えば藤井大丸さんという会社が京都にございます。こちらは、元々若者層がほとんど取り込めないデパートでありました。経営的にも非常に困難な状況が、今どうなっているかと言いますと、若者ばかりで、若者の中では、やはりあそこに行けば大抵欲しいものがそろうというような状況になっています。これも一つのドラスティックな変化の中で企業が体質改善を図ってターゲットをきっちりと設定していくという所に尽きるんじゃないのかなと。そういった部分で、やはり今、お客様のニーズが多様化して細分化しておりますから、そういったものをしっかりと把握していただけるような形にしていきたいなと思っています。

先ほど繁委員の方からアウトレットというような御意見もございましたが、こういった、私も一つ一つターゲットをきちっと設定して、ここにどういうお客さんを呼び込むのかという、ただの地下鉄を降りた方、市の職員の方だけに利用していただく施設で行きますと、多分いつまでたっても業務改善ができないと思いますので、そこをきっちりと考えていただけたらなと思っています。

私自身が思っていますのは、やはり今、京都で行きますと、老人が集う場所がございません。予防医療という観点からも、どんどんとやっぱりまちにお年寄りの方も出ていただきたいですし、これから団塊の世代の方が高齢化を迎えていく中で、こういった方たちが集まれる場所が、今、全然ないと。こういった部分で、私は、巣鴨のとげぬき地蔵じゃありませんけれども、一つの京都の新しいそういった場所を創設できないものかなと。

これは、今、幸いにしてビジネスの範ちゅうででも、お金を持っていて、お金を今使ってくれる富裕層と言われる方は圧倒的に高齢者が占めているという部分から考えますと、非常にビジネスプランとしては立てやすいものではないのかなと。そのうえで、新たな御池のシンボルロードをどう活性化させていくかという都市計画の観点も含めて、是非とも考えていただきたいなと、私自身、このように思うわけですが、御所見をお聞かせいただければと思います。

村山 祥栄

引き続き、よろしくお願いを申し上げたいと思います。この点に関しては、もう皆様からも議論がございましたので、この程度にしたいと思います。

次に、今回の予算の方でLRT、交通社会実験を含めました都心地域の抜本的交通環境改善が、また、重点化枠で1,200万円から3,900万円に増額をされております。私、LRTの議論が委員会の方でも余りなされていなかったこともありまして、少しさせていただきたいなと思っております。

御存じのように、LRT導入に向けて、検討がずっと進んでいるわけでございますけれども、私自身が感じるのは、いまだにこのLRTを導入するかどうか検討しましょうという中で、それに対する検討材料が余りにも少ないような気がしてなりません。具体的に、京都市の20年後、30年後というのは、一体交通体系としてどういった形を培っていくのかということを、マスタープランを読んでもそこまで先の話がしっかりと、だからLRTなんですという所まで、まだ行き着いていないような気がします。そういった意味では、しっかりと交通網を今後どうしていくのかというようなグランドビジョンをしっかりと先に策定いただくことが、まず最初に求められるんじゃないのかなと思っています。

それと同時に、これは一番最初、原点に返る話になろうかと思うんですが、昭和53年にモータリゼーションが進む中で、市電が廃止になったという、その当時の経緯と、元々古都という、本来、車両交通を前提とせずに道路体系を培ってきたこの京都というまちを、やはり再認識していただいて議論を進めていきたいと思っています。

そのうえでお尋ねをしたいんですが、市電廃止当時の道路体系と、今、LRTを導入しようかという議論が進んでいる現在の道路体系にどれだけの違いがあるのか、まずこの点からお尋ねをしたいと思います。

村山 祥栄

今おっしゃっていただきました、市電自身の運行が困難になってきている、車の量がどんどんと増えていっている、また、財政が厳しい等々のお話があったかと思うんですが、今の段階で、その問題が解決されていない中で、このLRTを具体的に導入していくときに、また同じような問題にぶつかるんじゃないのかなという風に非常に危ぐをするわけですが、その点はいかがでございましょうか。

村山 祥栄

ありがとうございます。多分そのとおりなんだと思います。

しかし、道路の再配分を行っていくという中で行きますと、こちらに頂いた、これはTDMの概要版で、こちらがLRTを具体的にどうして導入していくかという話ですが、ここに書いてある中で行きますと、これらのことがしっかりと浸透しにくい環境下にある中で、どこまで浸透できるのかなということと、そう簡単に、今まで車に乗っていた方が、やっぱり便利になっているから電車に乗ろうとかいう風に、そう簡単に、これだけモータリゼーションの波が止まる勢いがない中でそれをやったところで、私は少し、本当に道路の再配分がしっかりとできる状況になるのかなという風に感じざるを得ないわけであります。

そこで、もしそれを更に進めていくという話であれば、例えば、これはもう少し先の話になるかもしれませんけれども、道路のプライシング、要は課金制を導入するであるとか、例えばバンコクなんかは非常に交通渋滞が多い町ですからやっていますけども、基本的には一方通行をどんどんと増やして、公共交通のみが一方通行の所を逆走できるような道路の再配分の仕方であるとか、そういったものも含めて、かなり幅広い観点から、逆に言うと、かなり強引に進めていかないと車というのを抜本的に減らすことはできないような気がするわけですが、その辺、今後どのように展開をされていくのか、御所見を伺いたいと思います。

村山 祥栄

これはこれからの課題でございますので、是非ともそういった方向で取り組んでいただきたいと思います。本当に進めていくのであれば、例えば新税を導入してきっちりと乗る人と乗らない人を分けていくとか、そういったことも考えていけば、私自身、LRTも現実のものになっていくんじゃないのかなという風に思っています。

それと同時に、今、私が最大にやっていかなければいけないと思っておりますのは、LRTが導入されることで得られる最大の効果は、やっぱり公共交通の定時性の確保という問題だと思っています。今、バスではそれが全然クリアできていないのでバス離れがどんどんと続いている、観光客も乗っていただけないという問題から行きますと、費用負担の問題も含めて、現在のバス路線の定時制の確保ということを、やっぱりいかに図っていくかということが、お金も掛からないですし、非常にスムーズなものだと思っております。

こういった観点に立ちますと、具体的に道路管理者の責任で、違法駐車とかに対して、できれば厳しく対処をしていただきたいなと、このように思うわけですが、道路管理者として具体的にどれだけのことができるのか、できないのかということも含めて、御検討いただきたいと思います。その御所見を頂きたいと思います。

村山 祥栄

私の方からは、18年度予算で放置自転車対策に対しまして、啓もうを含めて約2億円が計上されておりますので、それに関連して少し質問をさせていただきたいと思います。

前回も少しお話させてもらったんですが、放置自転車対策自身が一定の効果があることは私もよく認識をしているところなんですけれども、最近重点的取締地域の方をつぶさに見ていますと、撤去していただいた後はすっきりとして非常に気持ちのいいものがあるんですが、ふと見ると、また山のように自転車が並んであるという風に、いたちごっこが続いていると思うんですが、それとその中で近々増えてきておりますのは、この取締地域以外の所に、結局そこに自転車を止めると撤去されちゃうというのが地元の方々も認識が大分進んでいまして、結局それのちょっと手前の住宅街の所とかマンションの前とか、こういった所にいわゆる放置自転車が流入してきているという表現が正しいんでしょうか、結構あるように見受けられます。

そこでちょっとお尋ねをしたいんですが、一つは、この放置自転車撤去を行っていくことで、具体的に放置自転車の数はどれぐらい減ってきているのかということと、またそういった重点区域外に移動していった放置自転車に対して、具体的に対応を採っていただいているんでしょうか。

村山 祥栄

分かりました。

重点区域外に関して、今のところ具体的な取組というよりも、今後そういった形で拡大をしていくなどという取組を進めたいと、こういう認識でよろしいでしょうか。

具体的に、先ほどいただきました58駅から39駅にぐっと減ってきているということでございますが、その中で駐輪場対策、要は駐輪場が新たに建設されたことによって減っている駅というのが結構あろうかと思うんですが、平成9年から17年で19駅のうち、駐輪場対策で解消されたと思われる駅は、大体ざっとどれぐらいあるんでしょうか。

村山 祥栄

ありがとうございました。

多分、実際、放置対策をしていただいている中で減ってきている部分も結構あると思うんですが、それ以上に、やっぱりこういう駐輪場対策で減ってきている部分がちょっと多いのかなというような気を、今話を聞きますと致します。

それと、後もう一つは、中古自転車の市場がどんどんと成熟をしてきておりまして、自転車が昔に比べて極めて安価な乗り物になってきていると思います。したがって、以前は特に学生さんなんかのお話を聞いていますと、撤去されたらしゃれにならへんということで、結構一生懸命撤去されんようにされんようにというような声をよく聴いていたんですが、最近市民の皆さんのお話を聞いていますと、結構撤去しても自転車は四、五千円で買えちゃうという時代になってきていまして、わざわざ遠い所まで取りに行って、返還料2,300円まで払って行くというのが、最近少しずつ、もうええやんけみたいな感覚が市民の中で少しまん延してきているのかなという風に感じるんですが、具体的にその撤去自転車の返還率というのはどうなんでしょうか。今までどおり横ばいなのか、上がっているのか、下がっているのか。その辺含めていただきたいと思います。

村山 祥栄

ありがとうございました。

返還率自体はそんなに下がっていないよということですが、多分この先ほどおっしゃったリサイクルの35パーセントがリサイクルショップに回って、まただれかが乗って、また撤去されてという、ここでリサイクルが一つ起こっているんじゃないのかなという風な気が少し致します。

一つ、効果はあると思うんですけれども、やっぱりどっちかと言うとちょっと対症療法的と言うか、目の前にある問題を解決しなきゃいけないという、行政に課せられた一つの課題ではあると思うんですが、それと両輪で、駐輪場対策はやっぱり是非進めていただきたいなという風に思います。

今年から、また木屋町の夜間の撤去ということを進めていかれるというお話を伺いましたけれども、こんなこと自体は非常にいいことだと思っていまして、やっぱり木屋町にあれだけ大きな駐輪場を設置しているにもかかわらず、そこら辺にぽんぽんぽんぽんと置いていかれる方がいらっしゃるということは非常に悲しいことでございますし、こういったものは厳しく取り締まっていただいて、また、1本隔てた河原町とか四条、京極、寺町の方も、まだまだかなり駐輪がたくさん見受けられます。

具体的には、オーパさんとかボーリング場の裏の駐輪場に無理やり詰め込んだ形で今止まっている状況で、それ以外はほとんど放置自転車になってしまっているということを考えますと、やっぱり予算も大変掛かることでございますが、例えば河原町の地下を掘るなり、物納で入ってきた、納税してもらった土地を活用するなり、そういった部分で対策を進めていただきたいと思います。

それと、近々ずっと駅に向かって駅の駐輪対策ということを熱心に進めていただいていると思うんですが、駅以外も、やっぱり歩くまち京都ということで考えますと、進めていただきたいなという風に思っています。

例えば今、建設局さんの岡崎の駐車場で、無料レンタサイクルという非常に素晴らしい試みをされていると思うんですが、この無料レンタサイクルに乗って観光地に行っていただいた方は、一体この自転車をどこに止めたらいいんでしょうか。ということを考えますと、多分、今観光地自身には駐輪場というものがほとんど整備されていないと思います。今の段階ではまだレンタサイクルという制度とか観光地を自転車で回るということが非常に少のうございますから、今は何とかこなせていけるんだと思いますが、今後、こういった歩くまち京都で、レンタサイクルで是非自転車で回ってくださいねということをオール京都で進めていく中で、そういった観光地の方にも駐輪場の対策を、今のうちから先んじて打っていただきたいなという風に思うわけでございますが、その辺はいかがでございましょう。御所見を頂けたらと思います。

村山 祥栄

ありがとうございます。是非とも一歩ずつ前に進めていただきたいなという風に思います。

それと、話を少しがらりと変えたいんですが、また同じように歩くまち京都というキーワードにリンクする話なんですが、これもまたTDM施策の一環になると思うんですけれども、昨日都市計画局にも少し質問をさせていただいたんですが、公共交通の定時性確保が相も変わらず非常に困難をきわめているという所で、道交法の権限で行きますと、こういった違法駐車なんかを取り締まる権限自体は警察にあるということでございますけれども、なかなか、協議は進めていただいていると思うんですが、より厳しい違法駐車対策というのが進んでいないんじゃないのかなという風に思うわけでありますけれども、できればこの建設局さんも道路管理者としての権限をお持ちでございますので、そういった観点から、今京都市で持っていらっしゃるいわゆる違法駐車等防止条例に、更にしっかりと形を作っていくような、罰則というか科料というものをきっちりと備えて、市独自で取り締まっていくことはできないものなのかなという風に思っているんですが、いかがでございましょうか。

村山 祥栄

非常に楽観的なお話なので何と言っていいかよく分からないんですけれども、今年から草加市さんなんかは、市独自でこういった取組を進めていこうという風な話も聞いております。ちょっとこれは特区扱いで進めていかれている事業なので、これからどういった形に発展していくのかなという風に感じるわけですけれども、是非こういった事例なんかも御研究いただいて、やっぱり全京都で取り組んでいかないと、いつまでたっても公共交通をしっかり確立していくことはできないと思いますので、その辺を要望して終わりたいと思います。